憲法

自衛隊は合憲だ!って言ってるやついるけどマジで言ってるの?

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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557009496/
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:38:16 sfwHlSS100505
9条2項を読んだ上で本気でそう言ってるなら正直頭おかしいと思う
3 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:38:52 8k+4DCOv00505
じゃ憲法変えるべきなんじゃない?
5 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:39:16 NtAB3nsnr0505
違憲じゃないだけ
7 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:40:23 POScL3zC00505
どの国にも認められてる自衛権の自衛隊だから問題なし
8 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:40:58 yWVTorCjd0505
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

自衛隊が武力じゃないのは無理があるな

10 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:43:06 QwdHGEV500505
アメリカに押し付けられた憲法妄信してる馬鹿はなんなんだろうな
12 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:44:36 sfwHlSS100505
9条の2項があって自衛隊がセーフなら何でもありだろ
13 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:45:02 POScL3zC00505
>>12
はぁ?なんでだよwwwwwwww
15 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:46:34 sfwHlSS100505
>>13
戦力は保持しないって書いてあって世界5〜6位の自衛隊がセーフならもはや米軍クラスの戦力だってセーフって言える日が来るんじゃないの
17 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:48:19 POScL3zC00505
>>15
侵略する為の戦力は保持しないって書いてあって自衛権を維持する為の戦力は持つのは世界のどの国にも認められてる
21 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:50:56 sfwHlSS100505
>>17
世界で認められているという事は軍を保持出来るように憲法を改正するという事が世界的に問題ないというだけで9条がある現在では自衛隊は違憲じゃないの?
18 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:48:24 TcEDUD5I00505
違憲だとすると九条か自衛隊かどっちかを放棄しないといけないので合憲ということにしよう
26 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:53:19 yWVTorCjd0505
自衛隊は必要
現状は違憲
だから憲法改正しよう

これが普通の人間の答え

30 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 07:55:08 sfwHlSS100505
>>26
これなんだよね
自衛隊が必要なのと自衛隊が違憲か否かは別問題

自衛隊は絶対必要だけど現状違憲なのは事実でしょって話
だから自衛隊を合憲と叫んでる人たちの事が理解できん

221 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 10:39:38 p9zKlmYM00505
>>26
自分はまんまこれだな
現状とあってないなら法律変えれば良い
44 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:06:58 ewpvSs8+00505
とにかく有事に対応できる憲法にして欲しいわ
58 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:12:41 sfwHlSS100505
てか「自衛隊は合憲だ!」って喚いてるネトウヨいるけどむしろ「自衛隊は違憲だ!でも自衛隊は必要だろ?だから改憲する必要がある!」って言って世論動かすべきだろ
と思うのだけど

俺も右派だから気持ちは分からんでもないけどもっとこの問題に誠実に向き合って欲しい

108 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:37:46 qXDef78W00505
>>58
その通りだよ
59 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:13:35 XmXQg/uy00505
どっちだっていいけど無きゃ困る
無きゃ困る状況でも違憲ならそこは改正しなきゃならん
65 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:16:14 3+LPPcqx00505
立憲民主制を真に追求するのであれば、
まず憲法はどの国民からみても自然と受け入れられるものでなければならない
現状のように生存権などの項目を複雑に組み合わせて合憲という解釈にするのは
憲法に解釈による幅をもたせる結果になっており、むしろ憲法を破壊している
であれば、憲法そのものを改正し、誰の目に見ても自然に理解できる憲法にし、
そのうえで国民が責任をもって、その代表者を通じて法による支配を行うのが真の立憲民主主義
立憲民主党は残念ながらその認識が甘い
82 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:25:42 zWIF3NLLa0505
違憲の可能性があると意見しながら改憲を考えないのは如何なることかわかりやすく会見していただきたいものだ
86 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:27:41 sfwHlSS100505
>>82
これほんと分からん
憲法学者からすれば異常事態じゃないのか今の自衛隊と9条の問題は
96 :チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2019/05/05(日) 08:31:12 I7kxav49a0505
>>86
放置しててもトラブる可能性が低い、けど是正するとなればトラブル確定ってことなら多少の矛盾は許容してもいいんじゃね?
憲法も法令も徹底して合理的な数式じゃなく、「この国の国民がなんとなく納得して守れるルール」であることが第一なのはそれらを宗教が規定してた頃から変わらんことなのよ
97 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:32:05 3+LPPcqx00505
>>96
なればこそ憲法は自然と解釈できるものでなければならない
現行憲法はややこしい専門家にまかせなければ自衛隊の矛盾は説明できない
101 :チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2019/05/05(日) 08:34:42 I7kxav49a0505
>>97
自衛隊があっても別にええやん
多少矛盾してようがアメリカのお花畑ガチ勢が考えたお花畑過ぎる憲法を70年以上運用し続ける根性と実力があるってことは日本国のハク付けになってるわけだし

それを捨てるのはちょっとデメリットが大きすぎるんじゃないの?

104 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:36:07 3+LPPcqx00505
>>101
いずれにせよこの国には違憲審査なるものがある
立憲民主制が大事で憲法が大事だというのであれば、
解釈の幅を持たせることは憲法の破壊
護憲を主張する人間が自衛隊を認めるのであれば、
彼らこそが憲法の破壊者であり
安保法案に反対する資格はない
113 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:40:27 sfwHlSS100505
>>101
まあ臭い物に蓋をするのは日本人の特技だねw
でもこの国が法治国家を謳う以上それはもう認められないと思う
102 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:36:03 sfwHlSS100505
>>96
言いたいことはよく分かる
でも自衛隊と9条ってずーとやって来た事だし恐らくこれからも続くし多少の矛盾で片付けられるものではないのでは
98 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:33:30 GGhTTAPK00505
合憲か違憲か分からんけど必要よね
100 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:33:47 3+LPPcqx00505
現行憲法はそもそもにおいて、なんとなく納得できる体をなしていない
103 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:36:04 qXDef78W00505
>>1
俺も9条2項を見る限り違憲だと思うよ
でも他の条文や解釈によって合憲となっている

けど結局どっちなんだよって話がずっとつきまとうので、改憲するべきだな

106 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:37:17 VR31wlQnM0505
違憲だけど憲法がおかしすぎる
とっとと改正した方がいい
110 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:39:29 12vuUXs500505
護憲と言ってる人ほど憲法護る気ないんだよね
文字がそのままなら内容は形骸化させてもおっけーってやつばっか
112 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:40:22 3+LPPcqx00505
>>110
その通り むしろ憲法に手を加え、自然な形に変え解釈の余地をなるべく排することが本来の護憲
彼らは本当は護憲派でも何でもない
134 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 08:51:10 JUM/Xv4u00505
憲法に自衛隊を明記したほうがいいとは思う
167 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 09:16:14 qXDef78W00505
そういうことだな
違憲状態の解消は、法治国家として十分なメリットがある
これが原因の問題もいろいろ解消されるからな
172 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 09:20:26 sfwHlSS100505
>>167
安保法制とかPKOとかグレーゾーン多すぎて現場の自衛官にも頭が上がらない
こういうのも9条と自衛隊を誤魔化してきたしわ寄せなんだよね

たしかにこのまま現状維持でも国民にほとんど影響はないけど現場の自衛官は殺されるかも知れない場所に軽装備で生かされて挙句殺されたのに事故扱いとか酷すぎる
イラク派兵でも非戦闘地域とさんざ言って実際は死者が出てもいいように機密で棺用意してたんだっけね

177 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 09:24:10 b8kotwT3d0505
>>172
このままでは現場の自衛官が気の毒だな
185 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 09:27:16 sfwHlSS100505
日報問題も馬鹿かと思う
戦闘行為あったなかったでもめにもめてさ

国民や官僚は本国でのうのうと暮らせるけど紛争地域に送られた現場の自衛官はどうなるんだと
全部9条のしわ寄せだよね

198 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 09:44:21 U9/vuMDm00505
だからはよ改憲しろって
自衛隊明記とか茶濁しせずに第2項削除しろ
202 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 09:50:30 Y/x0x6s+00505
>>198
まあ作戦だと思うよ
まず国民に改憲意識をもってらってから本格的な草案出すんだと思う

慣らしみたいなもんだよ

209 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 10:11:53 5mXKllYk00505
改憲は許さないし自衛隊の存在も認めない←正しい理屈
改憲は許さないけど自衛隊は必要←憲法を明らかに無理な解釈で歪めている
211 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 10:17:29 eQPGkh0y00505
9条には『国際紛争を解決する手段としては』とあるので、
国際紛争を解決できない自衛隊は今のところ合憲、と俺は結論付けざるを得なかった
218 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 10:35:08 O510xPXC00505
どんなシンプルな文でも>>211のようにミラクル解釈はいくらでもできる

要するに、改憲論議の本質はそこじゃないのよな
解釈の問題、違憲状態の解消、というのは取ってつけた理由にすぎない
ここを見てもわかるように、自民の改憲論者は「改憲」がしたいのではく、「自衛隊を動かせるようにしたい」だけ
目的がすり替えられてる

213 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 10:21:09 Yas7rOFOa0505
なんかこうこういう風に解釈できるからこうなんだよ
みたいな抜け道のある文章じゃなくてもっとわかりやすくすればいいんじゃない?
216 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 10:29:28 V61HzJlc00505
解釈によって意見が分かれる余地を残さないように自衛隊の存在を認める旨を明記するべきだろ
217 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 10:30:40 17h86823a0505
憲法で認められてないのと自衛隊の存在が絶対悪みたいな意見をごっちゃにしてる人いるよね
軍を持たない国なんて存続不可能なのに
223 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 10:44:10 MwwaPN4+M0505
>>217
軍持たない国って代わりに警察とか国境警備隊が軍隊並みだし、有事の時は大国の軍が好き勝手していいって感じだしな
244 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 12:10:17 3+LPPcqx00505
違憲だから変えるなんて一言も言ってないだろ
違憲だという学者その他がいるからその状態を解消するとは言ってる
その辺を自分の論にとって都合よく改ざんして批判してると
藁人形論法になってしまうぞ そしてそれはこの世でもっとも無駄
262 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 12:31:13 3+LPPcqx00505
少しでも解消しようというと全て解消しなければ意味がないという
そうやって無理やりハードルを上げて物事の話を進まないようにするのは
自覚があろうがなかろうがただただ足を引っ張る行為に他ならない
一つ一つ少しでも良くしていこうという気持ちがないから、
少しの変化を排して大きな変化しか認めない
264 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 12:31:46 qXDef78W00505
>>262
それも同意できるわ
274 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/05(日) 12:53:35 vBd7T70sd0505
これを放置しているせいで憲法解釈はなんでもありってなってるからな

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